文 / 张致鹏

小寒后的深圳，万物仍有生机。我们特意邀 请哈尔滨工业大学(深圳)经管学院教授、 原深圳市副市长唐杰，深圳市建筑科学研究 院股份有限公司董事长叶青两位嘉宾，就“深 圳的可持续发展”进行了热烈的讨论。对于 深圳如何走到今天，从政府到企业，社会团 体以及公众，是如何逐步形成了共识与合力， 最终走向绿色发展、和谐共生之路。对于这 个过程，嘉宾展开了回忆、讨论和畅想。

1. 过去 40 年，可持续发展价值 观对深圳发展有哪些影响，深圳 在这方面有哪些成就?

唐杰:首先，深圳在规划设计上并不崇尚 大规模 CBD 模式，相反，开启了“多中心” 组团式发展。45 分钟内通勤比重占得越 少，说明这座城市的总体通勤时间越长， 而在人口密度越高的地方，短时间通勤比 重 会 越 低 ，反 之 亦 然 。从 数 据 显 示 ，在 中 国 现在的四个超一线城市中，深圳的人口密 度最高，而 45 分钟以内通勤比重同样最 高，达到 76%，充分体现了深圳多中心发 展的特点和优势。

其次，深圳在规划设计中基本保留了“人与 自然和谐共处”的特征。如在深圳市的历 届规划中都有向东南倾斜的特征，原因是 需要迎合东南季风。而在滨海大道建设过 程 中 ，就 有 著 名 的 “ 人 为 鸟 让 道 ” 。

第三，在城市建设中坚持规划先行，是维 持可持续发展的关键。在过去 40 年的发 展中，深圳有关部门始终坚持可持续发展 理 念 ，坚 持 慎 重 考 量 ，保 有 底 线 思 维 ，科 学 决 策 。举 个 例 子 ，在 深 圳 建 一 栋 楼 ，前 期 工 作大致需要 500 天，而内地有些城市只需 要 50 天。我这里有两个真实的案例，一是 深圳北站，原本计划是设立在笔架山处， 但是由于地处生态红线内，建设规划最终 进行了调整。二是深圳大鹏区在做区域产 业规划时，因为火箭产业有可能带来的环 境污染问题，主动放弃了这方面的设想。

从美国铁锈地带的经验可以看出，投入型 发展是不可持续的，唯有向效率型高质量 发展的转型，才能构成可持续发展。而深 圳作为一个高速工业化的发展中国家的最 高速增长的超大城市，居然可以是绿色的、 低 碳 的 、花 园 式 的 、可 持 续 的 ，这 本 身 也 是 一种奇迹。

叶青:是的，深圳很大力推动绿色发展、 循环发展、低碳发展，最大限度地促进环 境与经济社会协调发展、人与自然和谐共

生，走出了一条经济发达地区绿色低碳发 展之路。深圳的城市空间是多组团型的， 有近一半土地划进生态保护范围，有超过 2400 公里的绿道、超过 2600 公顷生态 景观林带，组团之间的山海通廊也是城市 通风廊道，降低了热岛效应，空气质量居 全国大中城市前列。深圳的万元 GDP 水 耗、能耗居全国大中城市最低水平，1.2 亿 平方米的绿色建筑规模位居全国前列，新 能源汽车保有量达 40 万辆，是全球新能 源汽车推广规模最大的城市之一。深圳还 拥有全国首个碳交易市场，2019 年配额 总成交量 5600 多万吨，总成交额超过 13 亿元，市场流转率呈现逐年递增的态势。 深圳先后获得国际“花园城市”、联合国 环境保护“全球 500 佳”等荣誉称号，是全 国首个 C40 城市气候领导联盟成员城市。 这些成效离不开各个行业包括规划、能源、 交通、建筑、环保、水务、金融等等的共同 贡献，也就是说绿色低碳发展的价值观已 然是我市相关行业的共识。

2. 深圳可持续发展价值观是如 何形成的?有哪些重要的时间 节点?

唐杰:深圳的可持续发展价值观并不是直 接形成的，而是从崇尚自然并期待发展一 条不同于其他城市的纯工业化道路开始 的。大约 1995-2000 年，深圳开始了第 一轮的转型调整。一方面是政府意识的转 变;另一方面也是形势所迫，城市发展成 本不断上升所至。例如，深圳早期缺电现 象严重，“停三开四”是常态，大量商店外 都备有柴油发电机，污染程度不言而喻。 政府通过加大基建投入，大约在 2000- 2010 年十年间，深圳完成了城市内高压 输变电网的建设。

深圳可持续发展是产业结构不断调整的 结果，因为深圳是内地第一个设置行业禁 止目录、第一个划定生态保护红线的城市。 通过自我受限的方式，不断淘汰低效、低质企业，同时维护了城市的可持续发展。

叶青:深圳可持续发展价值观是逐渐形成 和强化的。我从城建行业和作为人大常委 的侧面谈一下感受:

深圳早在 1986 年的总体规划中便采用了 带状组团式布局，组团之间留下的绿色缓 冲带，这为深圳奠定了避免城市蔓延、保 有良好生态环境和弹性发展的总体布局和 结构。

90 年代开始，深圳陆续出台了资源、环境、 健康相关的政策法规和条例，而正式把可 持续发展纳入施政纲领融进各行各业， 我想应该是 2006 年前后。2006 年深圳 在“十一五规划”中提出面临“四个难以为 继”——保持经济持续较快发展面临土地 空间限制、能源和水资源短缺、人口膨胀 压力、环境承载力的瓶颈性制约，由此将 可持续发展纳入了发展战略，并在这一时 期 出 台 一 系 列 相 关 的 地 方 法 规 。伴 随 着《 中 共中央国务院关于支持深圳建设中国特色 社会主义先行示范区的意见》的正式颁布 点，深圳市政府把可持续发展提升到前所 未有的战略高度，加速了全社会转型发展 的步伐。

3. 可持续发展包含领域较广， 有学者论述部分目标的达成需 要强调协同效应，深圳是否有 实 践 案 例 ?( 如 规 划 、能 源 、交 通 、 低碳、建筑、环境等方面)

叶青:我理解绿色生态城市是一个有机体， 包 含 了 绿 色 建 筑 、绿 色 园 区 、绿 色 生 态 城 区 、 绿色生态城市等从小到大的尺度，那么它 必然是个多学科交叉、多目标约束的。分 享两个我们自己参与的实践案例，我们在 传统规划基础上，开创了“生态诊断、平衡 规划、动态实施、智慧运营、实时评估”的 基于生态承载力平衡的规划，引入城市能 源研究规划、城市热岛、城市生态廊道等 元素，丰富了城市规划的内涵，引导城市 的健康可持续发展。

唐 杰 :从 我 们 的 研 究 中 发 现 ，节 能 减 排 、空 气治理与经济高质量发展是协同相关的。 环境(空气)污染与碳排放朔源基本都是 燃烧化石能源，从深圳实践来看，减少碳 排放措施与减少 PM2.5 措施有近 80% 相似度，由此可见，保持 PM2.5 较低水平， 维 持 蓝 天 白 云 ，实 际 上 与 节 能 减 排( 碳 )息 息相关。这同时也带领了新能源汽车等一 系列的新产业发展，实现了降低碳排放、 提升空气质量、经济高质量发展这三个目 标。同时，深圳通过碳交易市场配额奖惩 机制，将原有高能耗、高污染企业通过市 场规律逐渐自然淘汰出局。

我们常见的一个误区认为可持续发展与经 济发展是对立的，而深圳国际低碳城在发 展垃圾焚烧发电等一系列低碳环保技术 的同时却带动了周边产业发展，周边工业 厂房的单价也从每平方 8 元涨到了 20 元， 成为环境与经济协调发展的实证。

4. 习近平总书记在 2020 年 9 月宣布中国力争于 2030 年前达 到二氧化碳排放峰值，努力争取 2060 年前实现“碳中和”，对深 圳的意义为何?深圳将如何为全 国提供可复制、可推广的示范经 验?

叶青:这对于深圳而言既是机遇也是挑战。 深圳作为建设中国特色社会主义先行示范 区，不仅肩负经济社会可持续发展先行示 范重任，更应担当“碳达峰”和“碳中和”路 径的探索和示范重任，因此在相关的政策 法规约束下将会形成全社会的合力，必定 会将深圳的可持续发展推上一个新台阶。 深圳绿色低碳发展已经走在全国前列，换 句话说容易减排的已经做了，现在必须要 率先进入深度减排区，然而，国际国内尚 无经验借鉴，挑战是巨大的。

对于深圳来说，建筑作为与工业、交通并 列的三大碳排放部门，无疑又是压力最大 的 。因 为 深 圳 是 亚 热 带 气 候 区 ，是 高 密 度 、 高建成度、高速发展的超大城市，经济结 构以第三产业为主且占比继续提升，因此 建筑建造和运行导致的碳排放增长势头 强劲。

我个人觉得要充分利用深圳在法治、市场 和技术等方面的创新优势，探索出一条“碳 中和”目标约束下的新型“碳达峰”路径。

唐杰:中国的“碳达峰”与“碳中和”不仅具 有国际意义，同时也服务于国内高质量发 展 目 标 。一 方 面 ，“ 碳 达 峰 ” “ 碳 中 和 ” 与 产 业 高级化密切相关，如何提升产出效率，通 过更少的投入实现更高的产出，是高质量 发展的重要内涵之一。我国人均用电量是 美国的四分之一，未来随着人均 GDP 的 不断提升，这个差距会越来越小。如何降 低 用 电 能 耗 、污 染 ，或 者 说 碳 排 放 ，对 于 我 们今后的发展至关重要。

另一方面，改革开放以来，中国经济发展 速度比世界平均水平高三倍，但人均寿命 的提升却仅与世界平均持平。国内外许多 研究都揭示了碳排放与空气质量的关系， 而空气质量与人均寿命，包括引发慢性病 的 关 系 ，也 是 被 广 泛 认 可 的 。换 句 话 说 ，我 们通过实现“碳达峰”和“碳中和”的目标， 可以间接提升国民健康水平，进一步实现产业高级化。

我认为，习近平总书记强调的“绿水青山就 是金山银山”，不仅仅是指努力恢复自然与 生态，同时更强调要创造一个人类与自然 和谐相处的发展模式。

5. 深圳的“可持续发展”的深化 进程面临哪些不足?解决思路为何?

叶青:深圳在快速城市化进程中，历史遗 留问题和新问题相互交织，人口规模迅速 膨胀，社会治理滞后于经济发展，资源环 境承载较大压力，区域发展不均衡不协调 等问题引发一系列“大城市病”。解决思路 建 议 :强 科 技 创 新 基 础 、提 资 源 利 用 效 率 、 严生态环境保护、善城市治理能力、补民 生事业短板。

唐杰:深圳未来不是要被可持续发展价值 观拘束发展，而是要在可持续发展价值观 下实现更高水平的人与自然的融合，且为 全 国 提 供 可 复 制 、可 推 广 的 发 展 经 验 。首 先 ， 当世界潮流已经发生重大变化，节能已经 被转换能源结构所慢慢取代之后，深圳需 快步跟上，要进一步提升可再生能源的比 例。有研究表示，利用 2 亿平方米的城市 建筑外立面进行太阳能发电，基本相当于 建 2 座 300 万千瓦的火电发电厂。深圳要 从建筑的节能减排 1.0 时代，迈向建筑“碳 中和”2.0 时代，再到为社会提供可再生能 源的 3.0 时代。

其次，要进一步认识到生态文明的重要性， 研究如何核算发展过程中的生态污染成本 ( 即 ，发 展 后 需 要 治 理 环 境 的 投 入 成 本 )， 在未来核算出“净 GDP”，确保生态价值与 社会价值均衡，方能更好地实现可持续发 展。

人与自然和谐相处的理念是中华文明传统 价值观的重要组成部分。经过改革开 40 年的发展，深圳已经从一个边陲小镇发展 成为一座现代化大都市。在“双区驱动”的 历史性机遇下，深圳要进一步探索实践， 为全国提供可复制、可推广的超大型城市 可持续发展模式。正如两位嘉宾在对谈中 所不断强调的，深圳未来将继续在可持续 发展的道路上深入探寻，发挥创新探索引 领作用，建设突出后工业化城市文明色彩 的、以人为本的多元化城市。